گفت وگو با قدرت الله نوروزی، شهردار سابق اصفهان

چکیده مصاحبه:

قـدرت الله نـوروزی دارای مـدرک دکتـری در رشـتۀ حقـوق عمومـی اسـت و هم اکنـون عضـو هیئت علمـی دانشـگاه اصفهـان و مدیـر سـابق گـروه حقـوق ایـن دانشـگاه اسـت. او در طـول سـالهای فعالیـت خـود کارنامه ای درخشـان در عرصه های علمی و پژوهشـی و همچنیـن فعالیتهـای اجرایـی دارد کـه اشـاره به همۀ آنها از مجال این سـخن خار ج اسـت. از آن میـان میتـوان بـه تألیـف مقالههـای متعـدد علمـی-پژوهشـی در زمینـۀ حقـوق بشـر، حقـوق شـهروندی، حقـوق آب، حقـوق سلامت، حقـوق اداری و حقـوق اساسـی، و عهـده داری مناصـب گونا گـون در وزارت کشـور، وزارت مسـکن و شهرسـازی، وزارت علـوم و تحقیقـات و فنـاوری و... به عنـوان مشـتی نمونـۀ خـروار اشـاره کـرد. نـوروزی بیـش از سـی مـاه در جبهه هـای جنـوب، کردسـتان و مناطـق سیسـتان و بلوچسـتان حضـور داشـته و بـا 25 درصد جانبازی، هنـوز یادگارانی از دوران هشت سـالۀ جنـگ و دفـاع مقدس با خـود دارد. او در دولـت اصلاحات، فرمانـدار اصفهـان بـود و پـس از برگزاری انتخابات شـورای شـهر اصفهان در سـال 1396 و بـر سـر کار آمـدن اصلاح طلبـان در ایـن شـورا، در تاریـخ ۳۱ مـرداد ۱۳۹۶ در جلسـۀ غیرعلنـی بـا ۱۰ رأی موافـق اعضـای شـورا (از مجمـوع ۱۳ رأی) بـه سـمت شـهردار اصفهـان منصـوب شـد و در ۴ شـهریور ۱۳۹۶ به طـور رسـمی سـکان هدایـت اصفهـان را در دسـت گرفـت. در ایـن گفت وگـو کوشـیده ایم علاوه بـر آشـنایی بیشـتر بـا عملکرد شـهرداری در این دوره، از چالش ها و مشـکالتی سـخن بگوییـم کـه بـر سـر راه تحقـق شـعارها و ایدئال هـای شـهرداری قـرار داشـته تـا از ایـن مسـیر، بـه چشـم اندازها و آنچـه فـراروی شـهر اصفهـان در دوره جدید است نظری محققانه بیفکنیم.

پیشنهاد به دیگران :

  • چه شد که شهردار شدید؟

طبیعـی اسـت وقتـی انتخابات پرشـوری انجام میشـود و مشـارکت زیـادی صـورت میگیـرد و مـردم بـا انگیزه هـا و اهدافـی پـای صنـدوق رأی می آینـد. در نتیجـه شـورایی بـا یـک روش و منـش مشـخص انتخـاب میشـود. آن
شـورا هم باید کسـی را به عنوان شـهردار انتخاب کند که بـا شـعارها و وعدههایـی کـه داده شـده انطبـاق داشـته باشـد. در آن زمـان هـم افـراد مختلفـی کاندیـدا بودنـد و شـورا مـن را انتخـاب کـرد. از آن موقـع تـا الان هـم طبـق شـعارهای داده شـده و برنامـه ای که ارائـه کردیم کارها را جلـو بردیـم. مـن خـودم بـه دنبال شـهردار شـدن نبودم. شـاید آنهایـی کـه مـرا انتخـاب کردنـد دلیـل خاصـی داشـته باشـند.

  • محـور اصلـی برنامه هـای شـما چـه بـود؟ چـه شـعارهایی در آن گنجانـده شـده بـود و دلیـل انتخـاب شـما از بیـن کاندیداهـای شـهرداری چـه بـود؟

ایـن دور انتخابـات واقعـا ً بـا سـایر دوره هـا متفـاوت بـود. افـراد منتخـب بـا تعـداد رأی قابل توجـه انتخـاب شـده بودنـد و ایـن یعنـی نمایندگـی طیـف وسـیعی از جامعـه را بـه عهـده داشـتند. هـر کاندیـدا برنامـۀ خـود را داشـت. تفـاوت برنامـۀ مـا بـا دیگـران در سـنجش پذیری آن بـود. برنامـه مـن شـامل هفـت یـا هشـت محـور بـود. یکـی از محورهای مهم برنامۀ ما گردشگری بود. حرکتی هم که آغاز کردیم در مسیری بود که شهر به جایگاه واقعی اش برسـاند. ارتباطات داخلی و خارجی برقرار شـده بود، اما شـرایط کرونـا، برخـی دلایل سیاسـی و اتفاقاتـی کـه در خصـوص دیگـر کشـورها افتـاد فضـا را تغییـر داد و امـکان انجـام بسـیاری از کارهـا در شـهرداری از بیـن رفـت. در برنامۀ ما همۀ امور و کارها سنجش پذیر بود و دقیقا بـه همیـن منـوال پیش رفت. امروز شـما هر مسـئله ای را بخواهیـد راحـت میتوانیـد بسـنجید و میـزان پیشـرفت کارهـا، رسـیدن به هدف، انحـراف و میزان عقب افتادگی قابل سـنجش اسـت. به جز گردشـگری، دیگر محورهای مهـم برنامـۀ مـن شـامل کارآفرینـی، حمل ونقـل پـاک، شـهر هوشـمند و شـهر تـاب آور بـود کـه از آن دفـاع کـردم و شـاید یکـی از دلایل انتخـاب مـن همیـن برنامـه و نوآوری هـای جدیـد آن بـود.

  • توجه به اینکه شما دانش آموخته رشته حقوق هستید چه ارتباطی بین حقوق و  شهرداری پیدا کردید و با توجه به اینکه برآمده  از حزب اصلاح طلب بودید. به عنوان شهردار  چه کردید که مردم اصفهان تفاوت ہیں یک  شهردار اصلاح طلب و غیر اصلاح طلب را لمس  کنند؟ 

حقوق یقینا با بخش زیادی از وظایف شهرداری ارتباط  پیدا می کند. اساسه بخش زیادی از وظایف شهرداری  در قالب حق و حقوق مردم، حقوق شهروندی ، کرامت  انسانی و حفظ و احترام به این حقوق تعریات می شود.  حفظ و احترام به حقوق مردم ریشه در رعایت حقوق  مرده در توزیع امکانات و توسعه شهر و مسائل  اقتصادی دارد؛ بنابراین حقوق اساس ارتباط تنگابیگی  با وظایف شهرداری دارد و من از این ارتباط بواشتم  خوب استفاده کنم. تجارب من در زمینه حقوق کمک  بسیاری به من کرد شهرداری جایی است که کسی  نمی تواند في البداهه و بدون تجربه در حوزه های  مشخص به آن ورود پیدا کند شهرداری یک حوزه  بسیار وسیع با وظایف متعدد است و باید بتوند  هر کدام را به موقع انجام دهد. خدمات شهرداری  خدمات دائمی و مستمر است؛ یعنی نمی توان آن را  تعطیل نامه فردا موکولش کرد. بخشی از کارها را باید  در لحظه انجام داده مثلا اتوبوس رانی را نمی توان حتی  یک ساعت تعطیل کرد چون ۵۶۰ هزار نفر هر روز از اتوبوس استفاده می کنند و یک اخلال یک ساعته  موجب اشفتگی و بی نظمی می شود. بنابراین کار  شهرداری دانم و مستمر است و مدیران در این زمینه  کاملا آگاه باشند با امکان اداره شهر برایشان فراهم باشد.

ما از بطن جریان اصلاح طلب و توسط شورای  اصلاح طلب انتخاب شده ایم و قاعدتا خودمان هم  همین دیدگاه را داریم شاید برخی افراد معتقد باشند.  که بروز و ظهور این دیدگاه در بعضی جاها مشهود  نیست، ولی من میگویم همه جا می تواند مشهود.  باشد. ممکن است با این دیدگاه یک پل در یک  نقطه ای از شهر ساخته شود، ولی یک نگاه دیگر به  آن اعتقاد نداشته باشد. دیدگاه اصلاح طلب می توانند.  پاسدار جدی میراث تاریخی شهر باشد و کاملا مراقب  باشد که بافت تاریخی شهر به عنوان دستاورد بشری  اسیب نبیند، ولی یک نگاه دیگر اصلاً این ها را دستاورد  بشری و موثر در بیان تاریخ گذشته تلقی نکند. تفاوت  در ابرهاست. من نمی گویم همه این گونه اند. ولی  می گویم می شود این مرزبندی ها را مشخص کرد.  در حوزه های فرهنگی هر جریانی به شیوه ای به  مباحث فرهنگی نظر دارد و در بعضی جاها فاصله های  بسیار زیادی میان این دیدگاهها هست. الآن سه سال  و نیم است که کارهای فرهنگی ما در شهر مشخص  است. البته دیدگاه ما درباره امور فرهنگی فقط به  فرهنگ به معنای عامیانه محدود نمی شود. ممکن  است. ساختمانی با یک دیدگاهی ساخته شود که  خودش ترویج یک فرهنگ باشد. ما در حمل و نقل  عمومی نگاه فرهنگی داریم. در زیر ساخت ها و در  توسعه خیابان ها و معابر نیز همین دیدگاه وجود دارد.  معتقدیم باید به گونه ای عمل شود که اینها نباتا  فرایندها را به بهبود کیفیت زندگی مردم و ارتقای سطح زندگی آنان ختم شود. آنچه ما به عنوان اصلاح طلب در  بی آن هستیم تحقق آرامش و آسایش است. نمی شود.  بگوییم شهر را اداره می کنیم، ولی به آسایش و آرامش  مردم آن توجه نمی کنیم. ما معتقدیم هر حرکتی باید.  به جایی برسد که برای ۲ میلیون و ۲۵۰ هزار نفر در این  شهر آسایش و آرامش نیاورد. این یک نگاه اصلاح طلبی  است. 

امروز من به عنوان شهردار اصفهان می توانیم ادعا کنم که امکانات شهری به طور عادلانه توزیع می شود و گاهی حتی با تبعیض مثبت به برخی مناطق نگاه می کنیم. گاهی ممکن است ما امکانات و وجوهی را که معمولاً در مرکز متمرکز می کنیم. سوق دهیم به مناطق ام کمتر بر خوردار شهر

رابطه مستقیمی بین امنیت و نظم عمومی وجود دارد.  نظم عمومی عناصر مختلفی دارد، گاهی ممکن است به  هم ریختن نظم عمومی گاهی ریشه در فقر دارد، گاهی  ریشه در بیکاری دارد و اینها که تامین بشود. امنیت  برقرار می شود. هر کاری زیر ساخت می خواهد، اما  زیر ساخت و زیربنای همه این ها رضایت مردم است.  امکان فراهم شدن رضایت مردم توسط شهرداری ها  فراهم است؛ شاد این به نظر من اگر دولت ها امکانات  و بودجه های لازم را در اختیار شهرداری ها بگذارند و از  آن ها حمایت کنند، شهرداری ها که به طور شبانه روزی  و در همه مسائل با همه شهروندان ارتباط دارند.  می توانند امنیت را برقرار کنند. 

عدالت یکی از محورهای اساسی کارهای ما بوده است.  ما در این دوره از مدیریت در برنامه ریزی ها و اجرای  برنامه ها تمام تلاشمان را کردیم با عدالت فضایی  یجاد کنیم منظور ما از عدالت قضایی را می توانید در  پروژه هایی که در سطح شهر اجرا شده است ببینید.  رینبیه هیچ گاه شاهد تحولات عمرانی نبوده و امروز  رسانید در آنجا چه اتفاقی افتاده است. زینبیه جایی  بود که مردم احساس بی عدالتی می کردند. ما برای رفع  این احساس و اجرای عدالت فضایی، امکانات رفاهی  و ورزشی و زیر ساختهای مربوط به راه و حمل و نقل  را به نجا بردیم امروز خط دو مترو حرکت خود را از  دارک شروع کرده و چندین ایستگاه در مسیر دارد.  مسافرانی که میخواستند از انجا به مرکز شهر بیایند.  و شاید به خاطر مشکلاتش اصلا منصرف می شدند.  امروز با تکمیل خط دو به راحتی می توانند به همه  نقاط شهر سر بزنند. بنابراین ما فکر می کنیم عدالت  قضایی میتونید عدالت واقعی را برقرار کنند و ما این  کار را انجام دادیم امروز می به عنوان شهردار اصفهان  می توانیم ادعا کنیم که امکانات شهری به طور عادلانه  توزیع می شود و گاهی حتی با تبعیض مست به برخی  مناطق نگاه میکنیم گاهی ممکن است ما امکانات  و وجوهی را که معمولاً در مرکز متمرکز می کنیم، سوق  نظیم به مناطق کمتر برخوردار شهر همین امکانات و  و جوهی که از مرکز شهر می بریم در واقع کمک به همین   منطقه است. مثلا توسعه سینما در مرکز شهر به معنای  این است که مردم حاشیه ها و مناطق کمتر برخوردار  شهر برای استفاده از امکانات به مرکز شهر بیایند. پس  اینجا با ترافیک و ازدحام جمعیت مواجه می شود، ولی  وقتی سینما را به خوراسگان با رهنان بردیم و امکانات  ورزشی را در تمام نقاط شهر توزیع کردیم، حمل و نقل  سیکاتر و ترافیک و آلودگی هوا کمتر می شود و این  می تواند مفهوم عدالت فضایی را سپین کنند. حال اگر  عدالت و امنیت وجود داشته باشد. یعنی نظم هست.  آسایش هست آرامش هست و احساس رضایت مندی  وجود دارد. جمع اینها با هم می شود همان آسایش و  آرامشی که شمه اشاره کردید، یعنی عنصر سوم کسانی  احساس آرامش ندارند که احساس بی عدالتی می کنند.  و از بی نظمی می ترسند. اگر همه چیز باشد. ولی  احساس عدالت نباشد و خود عدالت هم بروز و ظهور  پیدا نکند، هیچ امنیتی وجود نخواهد داشت. در خود  حوزه امنیت قوم احساس نسبت داشتن مقدم است بر  خود امنیت مردم باید احساس امنیت داشته باشید  تا بتوانند خوب زندگی کنند. 

  • شهرداری ها معمولا متهم می شوند که به  این سه اصل ثابت توجه نمی کنند و به سراغ  مقوله های متغیر مثل برگزاری جشن ها می روند  که بتوانند آن را در بوق و کرنا کنند و به عنوان  تبلیغات از آن به نفع خود بهره ببرند. اگر شما به  چنین چیزی متهم شوید چگونه دفاع می کنید؟ 

اگر این اتهام از سوی افراد بی اطلاع از کارهای  شهرداری باشد برای ما ملال اور نخواهد بود. بدیهی  است که وقتی کسی شناختی نداشته باشد، اظهاراتش  قدم بی پایه و اساسی است و طرف را دلگیر نمی کند. ولی  اگر آدمهای مطلع این را بگویند که شهرداری ها در  این حوزه کار نمی کنند، جای تامل دارد. البته من در  مورد گذشته حرف نمی زنم و اصلا نمی خواهم قضاوت  منفی و مثبت بکنم به هر حال ما میراث دار کارهای  گذشتگان هستیم گذشته که می گویم منظورم پنج با  در سال پیش نیست. اصفهان مسابقه تاریخی از دوران  حکومت ها مختلف دارد. پل خواجو، سی و سه پل

میدان نقش جهان و چهارباغ که تازه ساخته نشده  است. وقتی میگویم در گذشته منظورم همه این  کارهای ارزشمند و خوبی است که در گذشته در نقطه  به نقطه شهر انجام گرفته است. 

در این دوره اگر چنین اتهامی به ما زده باشند من دفاع  می کنم و می گویم ما در این دوره اتفاق بیشتر به امور  اساسی پرداختیم من و همکارانم کاری را آغاز کردیم  که شاید نتایج آن به این زودی دیده نشود. ما به سراغ  رینگ چهارم رفتیم و این یعنی هزاران میلیارد تومان  از بودجه این شهر در آنجا هزینه خواهد شد. ما باید  برای این ۸۰ کیلومتر رینگ و ۲۳ تقاطع غیرهم سطح با عرض ۷۰ متر و باید آزادسازی شود، وجب به وجب  زمین بخریم و آزاد کنیم تا بعد بسازیم، سود این پروژه  متعلق به تمام ملت ایران استان اصفهان و به ویژه  شهر اصفهان است. اما این ها را کسی نمی بیند و  نمی شود به عنوان تبلیغ از آن استفاده کرد. مردم اصلاً  نمی دانند آنجا کجاست و بعضی ها به کلی در جریان  نیستند. بنابراین ما نمی خواستیم کاری کنیم که دیده  شود. ما با هزینه یک کیلومتر از این پروژه می توانستیم  تمام شهر را تزیین کنیم ولی این هدف ما نبوده  است. ما به دنبال کارهایی بوده ایم که تاثیر مستقیم بر  کیفیت زندگی مردم داشته باشد و زیر ساختی و بیدار  باشد. ما در دو سال گذشته برای مترو نزدیک به ۵  هزار میلیارد تومان به زیر زمین برده ایم. ۱۶ ایستگاه  باید ساخته شود که ۱۲ تا از آنها در حال ساخت  است و هیچ کس هم نمی بیند. هزار نفر که تعدادی.  زیادی از آنها بهترین مهندسان مملکت اند انجا کار  می کنند و این یک کاربنیادین و اساسی است. خطوط  مترو عدالت را برقرار میکند و همه از آن بهره مند  می شوند. این خطوط دورترین نقاط شهر را به مرکز  وصل می کند. با این ها امنیت و عدالت با خود همراه  نمی آورد؟ ما در مرکز شهر هم کارهای زیادی کردیم  پروزه چهارباغ جسارت زیادی می خواست. در دروازه  دولت نظر میانی و بسیاری از مناطق دیگر پروژه هایی  در حال انجام است. اگر استاد، بودجه ها و سوابق این  دو سه سال گذشته را مرور کنید، می بستند مسیری را  که شهرداری انتخاب کرده هرکس بر سر کار آمد باید. شما به هر شهر ایران که سفر کنی، افتخار می کنی که  ادامه دهند با شهروندان به نقطه ای که استحقاقش را  دارند برسند. 

با توجه به کارهایی که انجام داده اید و  شناختی که از مردم دارید. فکر میکنید وقتی  شهروندان قدم به داخل شهر می گذارند. چقدر  از زیست در اصفهان لذت می برند؟ نقدی که  به شهرداری وارد است عدم توجه به مباحث  فرهنگی در پروژه های صورت گرفته است.  بحث پیوست فرهنگی در پروژه های مختلف  شهرداری اعم از عمرانی و خدماتی چه  جایگاهی دارد؟ 

من ابن نقد را با حدودی وارد می دانم و از نقادان هم  تشکر میکنم چرا که تحت عنوان نظارت همگانی  رفتارها و کردارهای ما را کنترل می کنند و نورافکن هایی  در این فضاها روشن میکنند که باعث می شود بسیار  بهتر از ما ببینند. گمان نمی کنم کسی که از اصفهان  بیرون میرود و وارد شهر دیگری می شود افسوس  می خورد که ای کاش من اینجا زندگی می کردم و  چرا اصفهان مثل اینجا نیست. به علاوه این مقایسه  درست و منطقی هم نیست برای گرفتن نتیجه  درست در مقایسه طرفین مقایسه باید هم سطح باشد. ما از اصفهان به هر شهری از ایران که برویم.  احساس میکنیم شهر زیبایی داریم. البته غم بزرگی در  این شهر هست که بر همه زیبایی ها سایه انداخته و  آن را بنده رود است. بود زاینده رود ضربه محکمی به  شادابی مردم زده است. نبود زاینده رود یعنی افزایش  لودگی ها و توسعه حاشیه نشینی، زاینده رود که  نیست انسان بوی مرگ را استشمام می کنند. چرا که  جامعه و طبیعت پژمرده شده است. اگر این گونه  نگاه کنیم اولیس کاستی که در شهر به چشم می آید.  نبود زاینده رود است و به هر شهری وارد شوی که  رود خانه ای در آن جاری باشد، افسوس می خوری  که چر اصفهان این طور نیست. این غصه همه ما را  ناراحت میکند. وقتی از کنار رودخانه عبور می کنم.  فقط فکر می کنم که چگونه می توان آب را حتی یک  روز بیشتر در رودخانه جاری کرد. فارغ از این مسئله  که شهرداری انتخاب کرده هرکس بر سر کار آمد باید. شما به هر شهر ایران که سفر کنی، افتخار می کنی که

من و همکارانم کاری را آغاز کردیم که شاید نتایج آن به این زودی دیده نشود. ما به سراغ رینگ چهارم رفتیم و این یعنی هزاران میلیارد تومان از بودجه این شهر در آنجا هزینه خواهد شد. ما باید برای این ۸۰ کیلومتر رینگ و ۲۳ تقاطع غیر هم سطح با عرض ۷۰ متر و باید آزاد سازی شود. وجب به وجب زمین بخریم و آزاد کنیم تا بعد بسازیم. سود این پروژه متعلق به تمام ملت ایران استان اصفهان و به ویژه شهر اصفهان است. اما این ها را کسی نمی بیند و نمی شود. به عنوان تبلیغ از آن استفاده کرد.

در اصفهان زندگی می کنی چون شهر سبزی است و از  لحاظ فضای سبز جایگاه خوبی دارد. اصفهان شهری  است که در آن تاریخ ایران ورق می خورد، شهری که  آدم همه نیازهایش را در آن تامین می کنند. شهری  که از لحاظ آموزشی و حوزه های مربوط به آن کاستی  ندارد. شهری که مردان و زنان هوشمند و فعال در ان  کار و فعالیت می کنند. البته ممکن است قشری قبله  آمالشان چیزهای دیگر باشد. 

من ساعت ها با جوانها در این باره گفت و گو کرده ایم  که اینجا هم می توان زندگی خوب و با کیفیتی داشت.  به شرط اینکه همه دست به دست هم دهیم و حقوق  شهروندی را رعایت کنیم حقوق شهروندی بنها  حقوق ما نیست که باید رعایت شود؛ ما هم در مقابل  شهر وظایفی داریم بعضی نگاه ها نه تنها اصفهان که  هیچ شهری را در ایران نمی پسندد؛ بعضی نگاه ها هم  وقتی اصفهان را با بقیه شهرها مقایسه می کنند. از آن  راضی هستند. البته ما نباید راضی باشیم ما به عنوان  مسئول شهر وقتی شهر را آلوده می بینیم، باید  احساس راحتی نکنیم. ما باید سنگینی این فشارها  را بر خود احساس کنیم تا برای بهبود وضعیت گام  برداریم. ما وقتی میبینیم زاینده رود آب ندارد، باید  اصفهان را دچار نقصان بزرگی بدانیم این ها اگر حل  نشود، زندگی در اصفهان با چالش های بزرگی مواجه  خواهد بود. این چالش ها برخی آدم ها را مایوس و  نامید می کند. گروههای سنی مختلف، گروه های  شغلی مختلف هر کدام انتظاراتی از شهر دارند و این ها  باید تفکیک شوند تا بدانیم از ماندن در اصفهان راضی  هستند با خیر .

زمانی که شورای شهر و شهردار جدید  مدیریت شهری را تحویل گرفتند. انتظار  می رفت گزارش جامعی از عملکرد شهرداری  قبلی از میزان بدهی ها و وضعیت عمرانی و  مسائل مختلف ارائه شود تا وضعیت موجود  مشخص باشد و چهار سال بعد یعنی زمانی که  مدیریت را تحویل می دهند. گزارش این دو دوره  مقایسه شود و تفاوت ها آشکار باشد. با توجه  به اینکه در این دوره شورای شهر و شهرداری  عملا در دست اصلاح طلبان بود و هیچ  بهانه ای در زمینه یکدست و یکپارچه نبودن  شورا و شهرداری وجود ندارد. می خواهیم  بدانیم عملا چه اتفاقی افتاده است؟ وضعیتی  که شهرداری را تحویل گرفتند چگونه بود و آن  را با چه شرایطی تحویل دوره بعدی می دهید؟ 

از لحاظ مالی امکان دسترسی به اسناد و مدارک برای  هر کسی و در هر زمانی فراهم است. اما در خصوص  اینکه ما اول کار همه این ها را در کتابی چاپ و منتشر  کنیم تا مردم مطلع شوند باید دید اصلا به مصلحت  عمومی هست و نفع عمومی را تامین می کند یا خیر و  اینکه آیا این کار اساسا یک روبه بوده یا خیر من در  زمه عقیده دارم اطلاعات باید به کسانی برسد که  لازم است مطلع باشند با میخواهند مطلع باشند. در  روز معارفه من رئیس شورای وقت یک گزارش اجمالی  از میزان بدهی ها و وضعیت موجود ارائه کرد. ما هم  در پاسخ به سوالاتی که در این سه سال با آن مواجه  شده ایی اشارات اجمالی کرده ایم. اگر روزی بدانم بیان همه این ها، به علاوه آنچه اصلا در مورد آن بحث  شنده به نفع همه مردم با بیشتر مردم است. همیشه  این امکان وجود دارد که اطلاعات منتشر شود.

محمد بهشتی

من  هم اطلاعات زیادی دارم و به لحاظ جایگاهم، از برخی  موارد بیش از بقیه باخترم، اما من هیچ گاه این موضوع  را یک امر ضروری برای تامین نیاز مردم ندانسته ام.  اگر از من بپرسند شما چه کاری انجام دادید برای  ان پاسخ دارم خط یک مترو هنده سال طول کشید.  و زمانی که من آمدم، پانزده درصد از آن باقی مانده  بود. هر سال فقط پنج درصد کار می شده اما من در  چهار ماه به اندازه چهار سال کار کردم و سخت ترین  بخش های کار را انجام دادم تعداد مسافران مترو  ظرف یک سال از ۱۶ هزار نفر در روز به ۱۲۰ هزار نفر در  روز رسید و تواقعی متعددی که وجود داشت به مرور  رفع شد و خط یک امروز در خدمت مردم است. همان  مواقع هم خط دو را آغاز کردیم و با روندی که ما در  پیش گرفتیم خط ۲ نباید هفده سال به طول بینجامد.  و مردم لازم نیست هفده سال منتظر بمانند تا مترودار  شوند. البته من الآن قاطعانه صحبت نمی کنم، چون  باید تجهیزاتی را از خارج وارد کنیم و این امر فعلا شدنی  نیست اما جایی که امکان انجام کار هست با سرعت  پیش می رویم رینگ چهارم سال ها قرار بوده ساخته  شودا به قول یکی از اعضای شورای سابق، بسیاری  می خواستند این پروژه را اجرا کنند، ولی جسارتش  را نداشتند. ما رفتیم و سخت ترین بخش آن را که  زادسازی و پرداخت پول به مردم بود آغاز کردیم و کار  در حال انجام است. در زمینه پروژه چهارباغ، محمد  بهشتی که یک متخصص در زمینه میراث و تاریخی  است. به دفتر من آمد و گفت چارباغ را دیدم و احسنت

به شما. چهل سال بود ارزو داشتیم من اتفاق بیفتد.  و حالا افتاد. از این دست اتفاق های کوچک و بزرگ  زیاد است. قبلا کسی جرئت نمی کرد به تخت فولاد  وارد شود اما در حقیقت دومین قبرستان جهان  اسلام وضعیت بدی داشت و حالا که نروید می بینید  سنگ فرش ها و مقبره ها و فضای سبز و تفریح گاه در  وضعیت خوبی است. ما اخیرا کلنگ میدان فوتبال را  رده ایم با خانه هایی که سال ها بود به این دلیل اذیت  می شدند رفاه نسبی پیدا کنند. پاسخ به سوال شما  لازم نیست از زبان من باشد. همین که عمل ما دیده  شود کافی است. البته ما کارهایی که می توانست  زرق و برق داشته باشد نکردیم و این امر بر می گردد به  منش ها و روش ها و اعتقادات افراد .

شهر اصفهان یک شهر تاریخی است و  شهرداری همواره تنش ها و چالش های زیادی  با میراث فرهنگی داشته ، اما در زمان تصدی  شما شاهد کمترین اصطکاک بودیم و به جز  گذر آقا نجفی که نقدهایی به آن وارد است.  مورد دیگری وجود نداشته است. شما چگونه  با سازمان میراث فرهنگی همکاری کردید تا  تنش ها کمتر شود؟ 

من به عنوان حقوق دان معتقد به حفظ دستاوردهای  بشری هستم و اینها را مباحث حقوق بشری می دانم  و باور دارم که ما باید با تمام وجودمان از این ها  پاسداری کنیم داشته های تاریخی و میراث فرهنگی  بخش عمده هویت اصفهان را شکل می دهد. تعامل  اما با میراث فرهنگی بر این اساس بوده که از این  داشته ها با سداری کنیم. گذر قانور الله نجفی مربوط  به قبل است. هنوز زمان آن ترسیده که می وضعیت   را نقد کنم. شاید هم اصلا زمان آن فرانرسد. من هیچ  موقع وارد برخی بحث ها نمی شوم و الآن هم به این  حاشیه سازی ها بی اعتنا هستم ولی این یک موضوع  منتخب بوده و بعد هم در شورای عالی شهرسازی  مطرح شده و برای آن مصوبه ای آمده است. ما هم  آنچه را مرجع قانونی تصویب کند انجام می دهیم.  در همان یکی دو موردی هم که وجود داشته، همان  موقع شهردار منطقه را خواسته ایم با اصلاح کنند. ما  نباید اجازه دهیم چنین اتفاقاتی بیفتد. موردی بود که  متلی در چهارباغ در حال ساخت بود و میراث فرهنگی  هم آن را تایید کرده و مراحل کمیسیون ماده پنج هم  طی شده بود، اما بعدا ایرادانی مطرح شد. ما گفتیم  اگر این ایرادات درست باشد و مراجع قانونی آن را  نقض ضوابط و مقررات مربوط به حفظ میراث بدانند.  ما قطعا می پذیریم ما جایی محکم می ایستیم که حق  مردم مطرح باشد؛ جایی هم که باید کوتاه بیاییم کوتاه  می اییم و می پذیریم، انعطاف ناپذیری معضل جامعه  ماست. انعطاف ناپذیری حتی رژیم های دموکراسی  را ساقط کرده است؛ به عنوان مثال، در فرانسه از  ۱۹۷۵ تا امروز پنج جمهوری تشکیل شده است. دلیل  سقوط جمهوری چهارم تصلب در قانون اساسی بود.  یعنی قانون اساسی فرانسه ظرفیت همراهی با جامعه  را نداشت. وقتی جامعه نیاز جدیدی پیدا می کنند.  قانون اساسی باید طرفیت برآورده ساختن آن نیاز  را داشته باشد. اگر قانون اساسی نتواند این نیاز را  تامین کند. جامعه دست به شورش و انقلاب می زند.  قانون اساسی چهارم فرانسه همین بود و علت سقوط  جمهوری چهارم انعطاف ناپذیری قانون اساسی بود.  اینکه گفته میشود مسئولان باید قاطع و محکم  باشند. یعنی برای احقاق حق مردم و برای احترام به  حقوق مردم باید محکم بایستند، ولی اگر جایی لازم  بود. باید انعطاف پذیر باشند. دستگاه ها حاکمیتی و  قانون هم باید این نعطاف پذیری را داشته باشند. به  این ترسب است که اگر قرار شد حقی امیرات تاریخی  شهر، ضایع شود. ما کوتاه نمی آییم و حتی پروانه  خودمان را باطل می کنیم. 

گذر آقانورالله نجفی

من به پاریس و به دفتر یونسکو رفتم و در مجمع  عمومی و با افراد مختلف درباره مقدمات برخی  کارهای مربوط به اصفهان گفت و گو کردم در این  چند سال حداقل سه بار با وزیر درباره این مسائل  تبادل نظر کرده ایم. نه تنها با این وزارت خانه، بلکه  با هر وزارت خانه ای که مربوط به ما بوده تعامل  داشته ایم و یکی از موفقیت های این دوره مدیریت  شهری همین ارتباطات بوده است. چندین بار با وزیر  میرات و وزیر راه و شهرسازی در زمینه مسائل میراث  و ساخت و سازهای اصفهان گفت و گو کرده ایم و همه  این ها به این دلیل بوده که مرات اصفهان بخش  بزرگی از هویت این شهر و هویت مردم آن است. این  بناها تاریخ ما را ساخته است. به خاطر همین ها ما  سعی کردیم با ارتباط تعامل و احترام متقابل کارها  را پیش ببریم ما جایی برفته ایم که در را به رویمان  ببندند، چون می دانستند چیزی جز منافع مردم و  شهر را دنبال نمی کنیم. 

یکی از مواردی که مطرح شده این است که  شهردار فعلی اهل تعامل است. مردم حق دارند بدانند این تعاملات در چه حیطه هایی بوده و  چه انتفاع هایی برای شهر ایجاد کرده است. مکانیاتی با شخص  لطفا در این خصوص توضیح دهید. 

 من فقط شهردار اصفهان نیستم من نماینده همه  شهرداران ایران در شورای سازمان شهرداری ها هستم  و بخشی از این تعاملات برای کل شهرداری های کشور  بوده است. از سویی در جلسه گفت وگوی دولت و  بخش خصوصی من منتخب کلان شهرهای ایرانم و  در این جلسه چند تن از وزرا، روسای کمیسیون های  مجلس، معاون قوه قضاییه و بزرگان بخش خصوصی  صاحبان کسب و کارهای بزرگ و حضور دارند. من  بسیاری از از کارها را آنجاییگیری می کنم امثلا نامه ای  که قرار است در وزارت خانه به دست وزیر برسد.  همان جا به وزیر ارائه می کنم. 

من قبل از اینکه شهردار شوم، فرماندار اصفهان  بوده ام جاهای دیگری هم خدمت کرده ام و با  افرادی ارتباطانی داشته ام که انصافا همه به من  کمک کرده اند چه در داخل کشور و چه خارج از  کشور در بخش وزارت خارجه حمایت لازم را از خود  شخص وزیر و معاونان ایشان و برخی سفرا دریافت  کرد دایم بدون شک اگر شرایط شیوع کرونا و برخی  مشکلات دیگر نبود ظرفیت های بسیاری برای توسعه  گردشگری و مسائل مربوط به حوزه خارجی داشتیم  مانند خرید تجهیزات و امکانات تا بتوانیم کارهای  بزرگی برای شهر انجام دهیم. 

ما با وزرای دیگر و دیگر مقامات بلندپایه هم تعامل  داشته ایم من مسائل اصفهان را در تعامل با همه  وزراء روسای سازمان ها معاونان رئیس جمهوری  به ویژه معاون اول رئیس جمهوری بگیری کرده ام.  حتی در مورد دغدغه اصلی اصفهان یعنی آب   اول کشور یعنی مقام معظم  رهبری رئیس جمهوری و وزرای مربوطه انجام داده ام به  زمانی که حادثه ناگواری در کشور رخ می داد، ما در  یکی از اولین شهردارهایی بودیم که حضور داشتیم.  در سیل خرم آباد سیل خوزستان، زلزله کرمانشاه  سبل بلوچستان شخص بنده و نیم ما حداکثر ۲۴  ساعت بعد در محل، حتی در جاهای بسیار خطرناک بود  ان مناطق بودیم این ها همه اثر می گذارد و باعث  می شود شهرداری اصفهان در بین مردم شهرهای  دیگر به جایگاه ویژه ای دست یابد. همه ما باید تلاش  کنیم این جایگاه ویژه را حفظ کنیم. در ابتدای شیوع  کرونا، ما با کلان شهرهای دنیا از طریق ویدئو کنفرانس  گفت و گو کردیم در این مدت با خواهر خوانده هایمان  مکانه و گفت و گو داشتیم و روز اصفهان، همه برای  ما پیام می فرستند. رابطه اصفهان و کویت از خیلی  وقت پیش به دلایلی کم رنگ شده بود. ولی ما با  مکانه هایی دوباره این رابطه را بر قرار کردیم، با اسپانیا  همین طور این تعاملات در سایه تخصص برقرار  می شود. اگر شما حق و انصاف و عدالت را باور کردید.  و این ها محور حرکستان قرار گرفت گر کرامت انسانی و  حقوق افراد برایشان مهم شد و برای همه افراد احترام و  حق قائل شوی آن وقت دیگر دلیلی ندارد که با شما  مقابله کنند. حتی دشمن را هم می توان از این طریق  به مخالف تبدیل کرد و این کارها شدنی است. من  دوست دارم این ظرفیت برای همیشه حفظ شود با  بتوان از دستاورد این روابط برای شهر استفاده کرد. 

یکی از تابوشکنی هایی که انجام دادید این  بود که به بانوان توانمند و فعال اعتماد کردید.  در دوره بعد از انقلاب شما اولین شهردار زن   را منصوب کردید. در مورد به کارگیری بانوان در  سطح مدیریتی اولا با چه ذهنیتی این کار را  کردید و فکر میکنید چشم انداز آینده چگونه  خواهد بود؟ 

در انتخاب من زن با مرد بودن مهم نبود، شایستگی  مهم بود. بانویی که منصوب گردیم شایسته بودند و  در شهرداری بانوان شایسته دیگری هم هستند. در  اصفهان زنان شایسته بسیاری داریم، منتها امکان  قانونی برای به کارگیری آنها وجود ندارد. برای اینکه  بتوانیم از زنان در موقعیت های مدیریتی استفاده  کنیم نیاز به زمان داریم و ظرفیت های قانونی هم  باید وجود داشته باشد. من مناصب شهردار منطقه  رئیس سازمان، مدیرکل، معاون سازمان و نقش های  کلیدی کارهای رسانه ای خبری و فضای مجازی را  به بانوان سپردم البته از انجا که این امکان از قبل در  شهرداری پیش بینی نشده بوده، امکان افزایش این  به کارگیری کمتر وجود دارد ما باید وضعیت موجود را  حفظ کنیم با در آینده هم این مسیر ادامه پیدا کنند.  و گسترش باید. مهم نیست شما این هستید با مرد.  باید دید توانمندی شما چقدر است. بعد اگر زن و مرد  توانایی یکسانی داشتند، ترجیح من این است که خانم  را انتخاب کنم چون این همیشه شعار اصلاح طلبان  بوده است. شایسته سالاری یکی از مؤلفه های عدالت  است. اگر کسی مدیر شود و شایسته نباشد به جامعه  ظلم میکند کسی هم که فرد شایسته را رها می کند و  فرد دیگری را انتخاب میکند ظالم است. نگاه ما این  بوده و در آینده هم هرکس که بر سر کار باید راهی  جزیه ادامه این مسیر وجود ندارد. دیگر نمی شود  اصفهان شهردار زن نداشت. اصلا شاید روزی خود  شهردار اصفهان زن باشد. این خیلی دور از ذهن و  غیر قابل دسترس نیست. بسیاری با کاری که ما کردیم  مخالف بودند ولی ما مقابله کردیم چون هدفمان این بود. البته خانم هایی هم که بر سر کار می آیند باید تمام  تلاشتان را بکنند با ما سربلند شویم و عملکردشان باعث شود دیگران هم به آن ها اعتماد کنند. به هر  حال با این جایی که ما با امروز مشاهده کرده ایم.  بانوان در انضباط مالی و رعایت حقوق مردم پیشتاز  بوده اند. 

در حوزه بانوان و در زمینه روابط بین الملل  شما امیدوارید کارهایی که انجام داده اید.  دنبال شود حال این سوال مطرح است که  آیا شما ادامه دهنده فعالیت های مثبت شهردار  قبلی بوده اید؟ آیا شما با شهردار قبلی صحبتی  کرده اید برای اینکه ببینید کدام کارها را ادامه  دهید و کارهای خطا را متوقف کنید؟ تعامل شما  با شهردار بعدی چگونه خواهد بود؟ 

من نمی گویم هر روز با شهرداران گذشته جلسه  داشته ام و گفته ام شما چه کارهایی انجام داده اید تا  من آن ها را ادامه دهم. این طور نیست، ولی با همه  شهرداران گذشته که در دسترس بوده اند و خواسته اند.  گفت و گو کرده ایم شهردار قبل از من الآن در وزارت  کشور است و از همین رو ارتباط مستمری بین ما وجود  دارد. چون ماهیت کاری مان یکی است. شهردار قبل  اروی هم شهردار قم است و در جلسات کلان شهرها  با هم همکاری داریم و در حاشیه جلسات گفت و گو  می کنیم با شهرداران قبل از وی هم گفت و گو و تعامل  داشته ایم. 

اگر بخواهم درباره تفاوت کارمان با دیگران صحبت  کنیم باید بگوییم فرق ما در این است که ما بسیاری از  کارهای دیگران را ادامه دادیم دیگران هم شهر را تمیز  و از فضای سبز نگهداری میکردند. ما هم این کار را  می کنیم، اما در این میانه ممکن است کمی به کیفیت  کار توجه کند. کسی به کمیت کار کسی به دنبال  نوآوری و کار مدرن باشد و کسی به روش های سنتی  عمل کنند. ما در کارمان برخی نوآوری هایی داشتیم  به ویژه در حوزه های فرهنگی انسانی روابط مردمی  روابط خارجی خدمات رسانی هوشمند کردن شهر  و ارائه خدمات از طریق فضای مجازی پژوهش های جدید مطالعات برنامه ریزی ها بودجه نویسی ها  جذب بودجه ها و درآمدهای پایدار شهر شهرداری در  برخی حوزه ها صد ساله است و ما داریم راه صد ساله را  می رویم و در برخی حوزه ها سه ساله است و آیندگان  باید مسیر را ادامه دهند. باید دانش و تجربه در هم  سخته شود و دانشگاه و شهرداری به کمک هم بایند.  هیچ کاری نباید بدون مطالعه و پژوهش انجام شود.  هیچ طرحی نیاید بدون کار کارشناسی در زمینه های  مختلف جرایی گردد. هیچ طرح عمرانی نباید بدون  پیوستهای فرهنگی بهداشتی محیط زیستی و  میرانی و تاریخی باشد. 

در پاسخ به اینکه در آینده من به شهردار بعدی کمک  خواهم کرد با نه باید بگویم با وجودی که وظیفه  انسانی و اخلاقی من است، اما بستگی به این دارد که  کمک طلبیده شود با زمینه ارائه کمک وجود داشته  باشد یا خیر وگرنه ما شهرمان را دوست داریم. ما  در این شهر بزرگ شده ایم با دوچرخه تمام کوچه  پس کوچه هایش را گشته ایم و در یک کلام اینجا زندگی  کرده ایم در دوران شهرداری هم دوست داشتن را  ثبات کرده ایم و بعد از دوره شهرداری هم همچنان  شهرمان را دوست خواهیم داشت. 

آیا برای شما حسرتی وجود دارد؟ اینکه کاش  کاری انجام میشد با نمی شد؟ 

موقع انجام دادن همه این کارها فکر میکردم  تمامشان درست اند؛ اما ممکن است بعدها به این  نتیجه برسم که اگر طور دیگری انجام می شد درست بر  بود این هم نشانه ای از انسانی است که در مسیر رشد.  است. حسرت من این است که خیلی دوست داشتم  این شهر مملو از گردشگر شود ولی نشد. مسائل و  مشکلات زیادی دست به دست هم داد که نشود و کرونا یکی از مسائل بود. دوست داشتیم آسیایی ها بیابند.  از کشورهای مسلمان اروپایی ها و این شهر مملو از  گردشگر باشد با در نتیجه آمد و شدها، این مشاغلی که  الآن تعطیل است تعطیل نباشد. من وقتی می بینم  بازار فرش و صنایع دستی تعطیل است. خیلی ناراحت  می شوم همیشه دوست داشتم وقتی مسافران  می خواهند به کشورهایشان برگردند چمدان هایشان  بر از سوغات باشد. دوست داشتم رستوران های  اصفهان همیشه بزار جمعیت باشد. دوست داشتم.  پارک های اصفهان جای نشستن نداشته باشد. وقتی  آمدم می خواستم این کارها را بکنم، ولی حسرتش  به دل ما ماند. وقتی من وارد چهارباغ شدم، گفتم  چهارباغ باید درست شود. برای سینماها و برای امور  فرهنگی برنامه ریختیم فکر می کردم همه کارها درست.  می شود ولی موفق نشدیم، مستلی وجود داشت اولا  جهان با همه گیری بیماری کرونا روبه رو شد و تانیا  ناجوانمردی هایی در قبال ایران صورت گرفت و روابط  را به گونه ای کرد که فرصت از ما گرفته شد و این ها  حسرت بزرگی است. بخشی از حسرت های من هم به  خاطر این بود که وقت کم می آوردم، مثلا اگر به جای  ۲۴ ساعت ۲۴ ساعت در شبانه روز وقت داشتم شاید.  کارهای انجام شده بود. 

یکی از شعارهایی که شما و تیم شورای  شهر شفافیت بود حتی شما یک مشاور  شفافیت تعیین کردید. بعضی ها عقیده دارند.  این موضوع در حد شعار ماند و اتفاق خاصی  نیفتاد نظر شما در این زمینه چیست؟ آیا امروز  یک شهروند واقعا میتواند شهرداری را از پشت  یک دیوار شیشه ای بیند؟ آیا به همه داده ها و  قراردادها در لحظه دسترسی دارد که اگر بخواهد شهرداری را نقد کند بر اساس اطلاعات دقیق  باشد؟ 

اگر کسی میخواهد عملکرد شهرداری را نقد کند.  به ساختمان شهرداری در دروازه دولت سر بزند با از  طریق آدرسهای دسترسی به امکانات شهرداری  ر بودجه نحوه هزینه پرسنل، طرح ها، فضای سیر  و کاربریهای مختلف آگاهی باید. این اطلاعات را  شاید زمانی یک عده خاص می دانستند، ولی امروز  همه میدانند و برخی بیش از من می دانند. چون ما  امکان دسترسی را فراهم کرده ایم. ما نمی گوییم شعار  شفافیت ما صد درصد تحقق پیدا کرده، ولی ما در  میر تحقق شعار شفافیت هستیم .

ما گفتیم صد خدمت را از طریق سیستم ارائه می دهیم  و کسی برای دریافت این خدمات به شهرداری نباید.  تاکنون موفق شده ایم ۳۴ خدمت اساسی در حوزه  شهرسازی را ارائه دهیم و بقیه را هم می خواهید همین  کاریبکنیم چه چیزی شفاف بر از این؟ ما قضایی ایجاد  کرده ایم که شما می توانید به آمارنامه ما مراجعه کنید  و همه اطلاعات را ببینید و به بودجه ها هم دسترسی  دارید؛ ولی اتاق شیشه ای آن طور که همه به قراردادها  و گفت و گوها دسترسی داشته باشند. من نمی دانم جزء  قواعد شفاف سازی هست با نیست. یک سری چیزها  مانند مذاکرات مجلس به گفته قانون علمی است.  الما مذاکرات شهرداری علمی نیست، مذاکرات شورای  شهر علنی شد و اولین بار است که شما می توانید.  روزهای جلسه علنی را از طریق سیستم مشاهده  کنید. این شفاف سازی است. ما قانون شفاه سازی  را اجرایی کردیم، مشاور شفاف سازی منصوب کردیم  و این شفاف سازی بالاخره باید فرهنگ شفاف سازی  را هم ایجاد کند. ممکن است هنوز برخی چیزها بین  شما و فرزندت هم شفاف نباشد، در صورتی که شفاف  بودن هیچ اشکالی ندارد. دلیلش این است که ما  در شهر اصفهان زندگی می کنیم و می خواهیم از یک  فرهنگ مخفی کاری به یک فرهنگ شفاف برسیم  و این کار زمان می برد. بعضی ها اساسا با شفافیت  مخالف اند، اما این یکی از برنامه ها و آرمان های ما  بوده و در بخشهای زیادی از آن هم موفق بوده ایم.  امید واریم همین روند تداوم پیدا کند و گسترش باید.  چون باید از نهال هایی که ما کاشته ایم مراقبت شود.  با یه درخت تنومندی تبدیل شود. این نهادهایی هم  که ایجاد شده عراقت می خواهد. 

یکی از چالشهایی که در زمان ورود شما  به شهرداری با آن مواجه بودید نیروهای  انسانی زیادی بود که در دوره ای بی رویه جذب  شهرداری شده بودند و شما عملا نیروهای  کارآمد و متناسب با اهدافتان را نمی توانستید  جذب کنید. در شهرداری اصفهان چقدر نبود  نیروی متخصص و منابع انسانی کارآمد به  پیشبرد برنامه ها ضربه می زند؟ 

اینکه نیروی مازاد جذب شده عیان است. اما در این  سه سالی که ما بر سر کار بودیم قضیه عکس شده  است. فقط در سال ۹۷ به صورت یک جا ۷۰۰ نفر  بازنشسته شدند. نیرویی که ما وارد کردیم خیلی کم  است و به حدود ۱۰۰ تا ۱۵۰ نفر می رسد ما به دنبال  حل مشکلات نیروهایی هستیم که قبلا بوده اند و  هیچ گاه با نیرویی که آمده چه درست و چه غلط  مقابله ای نداشته ایم بالاخره آمده و باید امنیت  شغلی داشته باشد. در حال حاضر باید برایشان کار  تعریف شود با بهره وری آنها بهبود باید به نظر من  بزرگ ترین چالش شهرداری اصفهان در آینده بحث  نداشتن نیروی متخصص است. مشکل کار هم  به دولت بر می گردد، چون دولت باید مجوز بدهد.  باید امکان جذب نیروها از طریق آزمون فراهم شود.  تا بهترین نیروها وارد شهرداری شوند. نیرویی که  وارد بخش های مختلف شهرداری می شود چند  سال طول میکند تا تجربه پیدا کنند و پخته شود.  شهرداری اصفهان با این مشکل مواجه است. در  چند سال گذشته نیروهای متخصصی که دارای  پست سازمانی باشند و رسمی استخدام شوند وارد  شده اند. در واقع ما هم با این مشکل مواجهیم  که افراد با سابقه و با تجربه دارند به مرور بازنشسته  می شوند و دولت باید مجوز دهد تا افراد شایسته  جایگزین خان شوند. 

نیروی مازاد جذب شده عیان است. اما در این سه سالی که ما بر سر کار بودیم قضیه عکس شده است. فقط در سال ۹۷ به صورت یک جا ۷۰۰ نفر باز نشسته شدند. نیرویی که ما وارد گردیم خیلی کم است. و به حدود ۱۰۰ تا ۱۵۰ نفر می رسد. ما به دنبال حل مشکلات نیروهایی هستیم که قبلا بوده اند و هیچ گاه با نیرویی که آمده چه درست و جه غلط مقابله ای نداشته ایم. بالاخره آمده و باید امنیت شغلی داشته باشد

چه برنامه هایی داشتید که می خواستید  اجرا کنید و نشد؟ 

ما دنبال این بودیم که مشکل کسانی را که قراردادی  و شرکتی بودند حل کنیم با استخدام رسمی شوند.  مراحل زیادی را پشت سر گذاشتیم و جلو رفتنم  خود من پیگیر بوده و جلسه ای با معاون استخدامی  رئیس جمهوری و برخی مسئولین دیگر داشتیم.  الآن هم این موضوع در کمیسیون اجتماعی دولت  در حال بررسی است و امیدواریم تصویب شود. برای  اتش نشانی پارسال مجوزی گرفتیم و حدود ۲۰۰ نفر  را از طریق آزمون جذب کردیم. هم اکنون هم به  دنبال مجوز دیگری هستید که ۲۰۰ نفر دیگر را در  آتش نشانی جذب کنیم کسانی که به آنجا می آیند باید  از حیطه های مختلف بررسی شوید. حوزه برنامه ریزی  و اداری ما در این زمینه کارهای زیادی کرده است.  به صورت کلی در فضای مجازی و جاهای مختلف  خواشی زیادی برای ما درست شده ولی به گمان  من هیچ کدام مانعی برای انجام کارهای ما نبوده  است. 

مانع ما افزایش شدید قیمت ها بود که تا امروز با هزار  تدبیر ایران غلبه کرده ایم و نگذاشته ایم هیچ پروژه ای  راکد و تعطیل شود. گاهی فکر می کنم صرف این میزان  وقت و انرژی از سوی ما و تیمی که با ما کار می کنند ما  را به اینجا رسانده و اگر ما همه با هم کار نمی کردیم  و با این مشکلات مبارزه نمی کردیم چه وضعیتی  ایجاد می شد. نمونه هایش وجود دارد و بعضی شهرها  واقعا با مشکل مواجه اند. مواقع بیرونی مثل مسائل  اقتصادی نورم و نامه سامانی روابط با کشورهای  خارجی بسیاری از برنامه های ما را با مشکل مواجه  کرده است. ما به دنبال آن بودیم که برای تأسیسات  قطار شهری ۵۶۰ میلیون یورو، یعنی ۱۷ هزار میلیارد  تومان از طریق فاینانس تامین کنیم که با مشکلایی  مواجه شد. در این سه سال بود چه ما نزدیک به سه  برابر شده و تا سال آینده به به هزار میلیارد می رسد. آن  مبلغ ۱۷ هزار میلیارد تومان به دلیل مشکلات تامین

نشد. بعضی وقت ها هم طرح هایی در ذهن داریم که  وقتی در عمل جلو می اییم با موانعی رو به رو می شود  و به نمر نمی رسد. مثلا در اصفهان به دلیل موضوعات  مطرح در زمینه میراث فرهنگی گاهی اوقات کار کردن  سخت است. طرح هایی هم هست که به دلیل مسائل  محیط زیستی امکان اجرایی شدن پیدا نمی کنند.  حتی ممکن است خود ما به جمع بندی برسیم که  طرح پیاده نشود بهتر است. چون در شهرداری وقتی  قرار است کاری انجام شود. باید توسط کمیته های  مختلف بررسی گردد. در خصوص مشارکت شهروندان  کارهای خوبی انجام دادیم در برنامه ۱۴۰۰ و طرح جامع به دنبال مشارکت بیشتر مردم و مداخله بیشتر  آن ها در سرنوشت خودشان و شهر بودیم و برنامه های  زیادی در این زمینه داشتیم در خصوص استفاده از  جوانان در پست های مدیریتی بسیار علاقه مند بوده  که ساختار شهرداری و مدیریت شهری به جایگاهی  برسد که جوانان بتوانند تجربه های بیشتری کسب  کنند. در بخش بانوان نیز همان طور که اشاره کردم.  تلاشهای زیادی کردیم می توان گفت در بسیاری از  اهدافی که به دنبال آن بودیم به حداقل ها رسیدیم  اما حداکثر حرف دیگری است. 

شما اولین شهردار سده ۱4۰۰ هستید. فکر  کنید این نوار آرشیوی را کسان دیگری صد  سال دیگر می بینند و شما می خواهید به عنوان  شهردار یکی از کلان شهرهای کشور با همه  افراد شهر از کوچک و بزرگ و پیر و جوان  صحبت کنید. بیاستان چه خواهد بود؟ 

سخن گفتن با مردم ۱۰۰ سال آینده در دنیایی که  فشردگی زمان و مکان بسیار زیاد است سخت است.  س در این چهار ساله با تمام توان و انرژی خود از ۶  صبح تا ۱۲ شب تلاش کردم تا شهرم را به گونه ای  بسازم که هر شهروند اصفهان وقتی اسم مرا می شنود   و این دوره را به باد می آورد، بداند که در این دوره  زیر ساخت هایی آماده شد که می توانست زندگی  را برای مردم این شهر راحت تر کند و امنیت و نظم  و عدالت برای آنها به ارمغان بیاورد. ارزو می کنم  بچه های آن طرف زینه و این طرف شهرک شفق  و زندان احساس کنند مسئولین در مقطعی واقعا  دیدگاهشان بر اساس عدالت و برابری بوده و تلاش  کرده اند که در یک فرصت چهار ساله در شرایط  سختی که بر کشور حاکم بوده، عدالت فضایی را  محقق کنند نظیم را برقرار سازند و تا حدود زیادی  کیفیت زندگی مردم را ارتقا دهند.

اگر کسی بیست سال بعد آنچه را من امروز می کنیم  دید و خواست بررسی کند که واقعا چه اتفاقاتی  افتاده باید شرایط کلی کشور را بید. 

ما الآن از منظر روابط بین المللی وضعیت خوبی  نداریم و به علت بیماری کرونا شرایط سختی را سیری  می کنیم. اگر مسیری که تا امروز پیموده شده تداوم  پیدا کند، صد سال بعد می پرسند چگونه در آن در ان  شرایط سخت مترو ساختند سی سال بعد می پرسند.  چگونه در آن شرایط سخت اقتصادی یک حلقه  حفاظتی هشتاد کیلومتری دور اصفهان ساخته شد.  چه کسی فکر کرد که به جای تمرکز امکانات فرهنگی  در خیابان چهارباغ عباسی، باید امکانات فرهنگی به  نقاط دور دست شهر برود تا حاشیه نشینی و ترافیک  و آلودگی که معضلات بزرگ به شمار می آیند کاهش  بنده کند. من از شهروندان عزیز انتظاراتی هم دارم  در بسیاری از این امور باید همه با هم متحد شویم.  همراه و همدل شویم ، حقوق همدیگر را رعایت کنیم.  احترام همدیگر را نگه داریم و برای شهرمان از هیچ  تلاش و کوششی دریغ نکنیم. آن شاء الله با همت  والای همگانی، شاهد شهری آباد برای یک زندگی  خوب برای همیشه تاریخ باشیم. 

من در این چهار ساله با تمام توان و انرژی خود از صبح تا ۱۲ شب تلاش کردم تا شهرم را به گونه ای بسازم که هر شهروند اصفهان وقتی اسم مرا می شنود و این دوره را به یاد می آورد. بداند که در این دوره زیر ساخت هایی آماده شد که می توانست. زندگی را برای مردم این شهر راحت تر کند و امنیت و نظم و عدالت برای آنها به ارمغان بیاورد

دیدگاهتان را بنویسید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد. بخش‌های موردنیاز علامت‌گذاری شده‌اند *

خواندنی ها:

مطالب تکمیلی بیشتر در:

آپارات

fardayeshargh

آپارات

fardayeshargh

پرطرفدارترین کتاب ها